李定也立刻捧笏出班：“韩冈君前妄言，渎乱朝纲！”
“若受人弹劾时，立誓对赌，当然是置气。”韩冈笑了一下，倒是承认了旧事，辩论到了争执不下的时候，就是看谁更能浑赖，不过当年的对手早已不在朝堂，也没什么大不了的，“但军令状一事，但凡交战，比比皆是。便是攻取一寨一堡，都是以阖家性命为状。而赌上皇宋百年国运的大战，只要以区区官职和子孙仕进之途立下军令状，已经是太优容了。”
“即是事关国运，岂可决于片纸”章惇叹了一口气，“庙堂上运筹帷幄、群策群力，方能决胜疆场。”
“终究还是不敢。”韩冈毫不客气，“自家连半点风险都不敢冒，却要让太后、天子和天下百姓去冒险，让数十万大军去搏命，不知忠心在何处仁心在何处”
韩冈让吕嘉问和王安石代吕惠卿立军令状，两人当然不能这么去做。
吕嘉问冷声道：“如果朝廷全力支持、国中无人干扰，收复故土，非是难事。军令状也好，赌誓也好，当然都可以立下。但朝中有人沮坏，这让将帅如何立功于外立下的军令状岂不是催命符且疆场上的军令状，是欲让武人舍生忘死，但今日参政所言，却分明是欲置人于死地。”
“总计心虚了。要收复幽燕故地，需要多少钱粮，多少甲兵，多少精兵，可以先提出来。”韩冈悠然道，“这样也可以看看，到底是真心敢于立誓，还是在找借口来搪塞。若是国力可以满足，当是真心。若是随口一个亿万之数，那可就是欺君了。”他昂首对太后道，“殿中诸位皆熟悉国事，臣也不能妄言。譬如火炮，若索要千百门火炮送至北方，臣推托不能，便是臣欺君。若吕嘉问相代吕惠卿讨要万门火炮，那可就由不得狡辩了。”
王安石道：“不知朝廷欲拜何人为帅若以吕惠卿为帅，自当让吕惠卿来说。”
韩冈冷笑，分明是在拖时间了。大战在即，怎么可能调吕惠卿回京
“倡北进之议，也有平章的份。平章不会不知吧！”
韩冈一点也不给岳父脸面。本来就只是让吕惠卿赚点功劳回京的手段，说道需要多少钱粮、兵马、兵械，具体的细节问题，他们能仔细去谋划就有鬼了。
“辽师已至城下，如何还奢谈北进御寇才是当务之急！”曾孝宽出来解围，“而且方才韩参政说辽人屡屡南犯是国是之故，若依韩参政所言，到底该如何改才能让辽人不再南侵”
“欲阻北虏南侵，最重要的还是国势昌盛，让北虏不敢动念。”
吕嘉问反问：“如今国事不盛”
“民惟邦本，本固邦宁。天下盛衰在庶民，庶民多则国势盛，庶民寡则国势衰。盖国之有民犹仓廪之有粟、府藏之有财也。昔年先帝与平章所定国是在于富国强兵，平章只说民不加赋而国用足，却不论减赋，非是养民之法。”韩冈提声强调，“为国者，莫急于养民，养民之政，在乎去其害民者尔。”
“何为害民者！”
“臣只举一例，臣家现有八子一女，而官宦富贵之家，有三四子女者为数众多。至庶民，则生而不育者却比比皆是，如福建路上，多有二子一女之后，所生子女皆溺于水中……”
吕嘉问冷笑，“参政欲言幼子生而不养为害民”
韩冈瞪大眼睛，惊讶道：“妇孺非人，死可不论乎！”
这种话题是没办法辩论的，不说太后还坐在上面，就是韩冈没将妇孺并称，吕嘉问也不敢明说小孩子可以随便死。
吕嘉问的辩驳只是一个磕绊，韩冈立刻就说了下去，“安民者，只在温饱二字上。不能让百姓与幼子温饱，岂非害民”